李政：謝謝李總。我對經(jīng)濟也不懂，今天上午一直在聽，貨幣政策是一個好的開頭，后續(xù)財政政策要跟上，把勢頭鞏固住，可持續(xù)，這是關(guān)鍵所在。

李迅雷：在這方面也是大家非常期待的，一個讓我非常有感慨的事情，我們從2021年中央經(jīng)濟工作會議提到預期轉(zhuǎn)弱，2022年繼續(xù)又提預期轉(zhuǎn)弱，2023年沒有講預期轉(zhuǎn)弱了，因為已經(jīng)轉(zhuǎn)了兩年轉(zhuǎn)弱，2023年年末的中央經(jīng)濟工作會議說預期偏弱。我們已經(jīng)弱了三年了，這次還不轉(zhuǎn)的話，還不讓偏弱的預期轉(zhuǎn)強的話，可能問題就會比較大，所以我們期待還是要在政策上面，劉主任也是呼吁了10萬億的刺激，這個不僅是我們學者這樣一種想法，我想廣大的老百姓也是有這么一個共同想法。

李政：謝謝。下面一個問題問林總。我記得我閱讀的時候，好像是在《金融時報》上看過一篇文章，講中國出口的光伏如此之便宜，花園里做籬笆用我們的光伏板比籬笆還便宜，這種情況來講，也是我們新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個重要問題。咱們講內(nèi)卷也好，事實上來講，我們發(fā)展產(chǎn)業(yè)投入幾萬億的東西進去，把它世界份額做的很大，但是沒賺到錢。這個問題想讓您分析分析。比如說有人提出我們要出口，有沒有可能設(shè)計出口限價?我們出去幫助全世界綠色轉(zhuǎn)型，反過來還罵我們，反過來講我們的壞話。有人提出來政府限價，出口限價，因為耗了我們的能源，增加了我們的排放，這是一種可能性。我想聽您剖析一下。

林雪萍：首先我在想剛才提到了為什么像歐美享受了中國的低廉產(chǎn)品，享受了綠色技術(shù)的福利，但是仍然對中國的產(chǎn)能抱有很大的敵意。我覺得這個跟現(xiàn)在First Solar看到的綠色新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的全球生產(chǎn)制造的格局有關(guān)系，也就是說其實對于歐美來講，它們是感覺也貢獻了這種技術(shù)，但是所有的就業(yè)的機會基本上都是在中國發(fā)生的，它們覺得因為中國所謂的補貼導致了美國也好，或者是德國也好，它的光伏制造商基本都是一敗涂地。在全球TOP10的光伏行業(yè)，現(xiàn)在只有美國First Solar這一家，原來德國的一家企業(yè)也被韓國收購了。這確實是一塊新建立的蛋糕，對于中國要反思的是我們怎么樣把這個蛋糕建立在利益共享的基礎(chǔ)之上?歐洲對中國的電動汽車征稅進入了最后的關(guān)頭，為什么法國力促歐盟加稅，但是德國極力反對加稅。道理很簡單，你到街頭看看車就知道了，你能看到大眾嗎?你很少看到法國的車，雷曼或者標致，說明它在中國這里沒有利益。如果它沒有利益的話，吉利在歐洲就要給你設(shè)檻，要保護它自己。

風機也是一樣，金豐1998年成立的，它的老師就是丹麥第一風機VESTAS，西門子的歌美颯，這些加起來在外資企業(yè)中國的風機市場份額都是在10%以下，大家不得不撤離這個市場。如果它在你這里不能得到任何利益的話，它回去以后第一件事就是把我的閘門關(guān)起來，我也不讓中國的進來，哪怕是再便宜。從我們的角度來看，我們需要意識到全球的供應(yīng)鏈正在進行重塑。

我們在新能源行業(yè)，在制造系統(tǒng)顯然是領(lǐng)先了，但是我們也得學會把這個蛋糕拿出來，重新讓大家去共享這個利益?；卮鹆藶槭裁吹聡驗榈聡坏┱鞫?，受損害最大的是德國，因為很多ID.3是中國制造，德國的品牌又回到德國還得征稅，所以它極力反對，因為它有利益在里面。這個道理對我們看中國的新能源產(chǎn)業(yè)都是一樣的。

為什么我們的行業(yè)這么大，但是不賺錢?光伏行業(yè)上半年71家上市公司，產(chǎn)值5000多億，利潤不到50億，71家創(chuàng)造了萬億的先鋒企業(yè)，它的利潤不到1%，你說這樣的微利潤的行業(yè)，它怎么去往前持續(xù)發(fā)展?光伏產(chǎn)業(yè)它的進步是非常非常快的，現(xiàn)在它開始Heaven’s Gate裝備技術(shù)馬上進入待開礦，也是非常大的切換。拿什么東西投入?這是我們看到的產(chǎn)能的問題，我們確實要反思。

第一，歐美對產(chǎn)能過剩確實覺得這里有很多不公平的因素，我們可以跟他們辯論，但是我們要理解它的訴求，這是利益方面的訴求。

第二，回頭來看，你會發(fā)現(xiàn)中國這些新能源產(chǎn)能確實是局部產(chǎn)能失衡，我覺得中央層面來看，整體層面來看，我們的光伏和動力電池產(chǎn)能整個處于一個整體缺乏平衡性設(shè)計，地方政府有一個非常強烈的沖動要去招商引資，要去擴大產(chǎn)能，所以它的局部產(chǎn)能是紊亂的。這樣就會導致你這個價格持續(xù)的往下走，整個的市場調(diào)節(jié)機制，我們要從產(chǎn)業(yè)利用率來看基本上已經(jīng)失靈了，這個原因就是在于國家說統(tǒng)一大市場，局部新能源的產(chǎn)業(yè)確實是各自為政，在這里它會干擾整個的產(chǎn)能平衡。我想這個其實對中國來講，我們自身可能也要消除的一個因素，才能真正使得中國的行業(yè)能重新回到一個又掙錢，又風光、健康的大道上來。

劉世錦：這個問題我稍微補充兩句，我覺得這個問題是很有意思的問題。比如國際上有些人可能對中國新能源產(chǎn)業(yè)價格過低不高興，甚至有敵意。比如剛才舉的例子說某一個租戶，太陽能板過去以后比籬笆還便宜，這個消費者不高興嗎?他太高興了。如果中國不進口，在本國生產(chǎn)，比它貴上1倍、2倍他就高興了嗎?不高興的是生產(chǎn)者，它給消費者帶來了巨大的福利。我覺得這個問題一定要搞清楚。他現(xiàn)在搞關(guān)稅等等這些東西，是為了保護他的生產(chǎn)者，或者國內(nèi)市場。實際上某種意義上也是為了規(guī)避一種競爭。這可能是這么一個問題。

另外一個，說中國國內(nèi)這么大的行業(yè)現(xiàn)在不賺錢，只有一點點利潤，為什么還在做這個事情?其實我是想，我們要看一個產(chǎn)業(yè)，特別一個新興產(chǎn)業(yè)，它是需要歷史的，是一個過程的。先開始的時候是大量進入，然后是產(chǎn)能逐步漲起來以后，就會有非常激烈的競爭，價格實際上是會調(diào)整的，有一段時間可能賺錢就是不多。但是，到了一定時間以后，就是所謂的我們講的產(chǎn)業(yè)重組，最后這個行業(yè)一定不會再剩70多家，可能在10家之內(nèi)。但是，這是有一個過程的。有人說是既然最后剩了可能4、5家，那現(xiàn)在七八十家，我們能不能先開始就搞上4、5家就行了?這個問題30年前就有人提出這個問題。

但是，我們的問題在什么地方呢?我不知道最后的4、5家是誰，我只有先開始有70多家，最后這4、5家是在這70多家里邊競爭出來的。所以，我們經(jīng)常講競爭力，競爭力是通過競爭而形成的。

另外，我們想一想，我們這些行業(yè)里的這些企業(yè)家你說他不聰明嗎?不賺錢他會干這個事嗎?包括我們有些行業(yè)，可能全行業(yè)開始就是虧損的，但還是有大量的投入，特別是那些所謂我們講的新興行業(yè)，就是如此。

所以，這個事情，我覺得市場是會給出答案的，其實不要太著急，而且我們也不要因為眼前出現(xiàn)了所謂產(chǎn)能過剩，或者利潤太低等等這些情況，可能是發(fā)展過程的一個階段性的現(xiàn)象。而且我覺得產(chǎn)能過剩這件事情得有一個比較好的經(jīng)濟學的理解，市場經(jīng)濟就是需要一定程度的產(chǎn)能過剩。

當然，我們這個過程中間是有問題的，包括現(xiàn)在比如講補貼的問題，其實新能源產(chǎn)業(yè)的補貼，中國、外國都有。我們其實就提一個問題，說哪個國家僅僅由于補貼成長起一個非常有競爭力的產(chǎn)業(yè)?你給我們舉出一個例子來，能不能找到這樣的產(chǎn)業(yè)。中國的新能源產(chǎn)業(yè)之所以很有競爭力，有些人說是因為補貼了，美國不是也有補貼嗎?歐洲不是也有補貼嗎?那你們?yōu)槭裁淳湍敲春ε轮袊漠a(chǎn)品到你的國家去呢?

所以，中國的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展到目前這種狀況，其實就是剛才我講的，是因為市場在起作用。就是我們的企業(yè)家在那個地方?jīng)]有睡覺，沒有躺平，他們是努力地在這個地方去工作，去應(yīng)對這種局面，而且他們是有遠見的，他們天天都在算賬。所以，我想這個行業(yè)不賺錢的問題，這個問題其實我覺得我們這個企業(yè)家他們是能夠解決這個問題的。所以，我覺得我們政府更好的辦法就是我們創(chuàng)造一個公平競爭的環(huán)境，讓這個產(chǎn)業(yè)能夠比較順利地發(fā)展。而且，在目前的情況之下來看，新能源產(chǎn)業(yè)很可能就是個全球性的產(chǎn)業(yè)，最后需要一個全球分工的。當然，剛才講的貿(mào)易的問題，包括出口的問題，這是另外一個問題，我們今天沒有時間展開討論了，我們需要找一個平衡點，這些問題我們都需要更深入地討論。但是，中國這個產(chǎn)業(yè)，提升競爭力是個過程，這個問題我覺得我們還是需要有一個好的理解。

李政：感謝最后的討論，劉主任做了一個非常好的總結(jié)，我的體會就是這是一個有前途的事業(yè)。所以，我們要有戰(zhàn)略定力。同時，要認識和理解產(chǎn)業(yè)發(fā)展內(nèi)在的規(guī)律，然后去追求可持續(xù)發(fā)展。圓桌四的討論和分享到此結(jié)束，謝謝大家。

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