李政:謝謝李總。我對經(jīng)濟(jì)也不懂,今天上午一直在聽,貨幣政策是一個(gè)好的開頭,后續(xù)財(cái)政政策要跟上,把勢頭鞏固住,可持續(xù),這是關(guān)鍵所在。
李迅雷:在這方面也是大家非常期待的,一個(gè)讓我非常有感慨的事情,我們從2021年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提到預(yù)期轉(zhuǎn)弱,2022年繼續(xù)又提預(yù)期轉(zhuǎn)弱,2023年沒有講預(yù)期轉(zhuǎn)弱了,因?yàn)橐呀?jīng)轉(zhuǎn)了兩年轉(zhuǎn)弱,2023年年末的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議說預(yù)期偏弱。我們已經(jīng)弱了三年了,這次還不轉(zhuǎn)的話,還不讓偏弱的預(yù)期轉(zhuǎn)強(qiáng)的話,可能問題就會(huì)比較大,所以我們期待還是要在政策上面,劉主任也是呼吁了10萬億的刺激,這個(gè)不僅是我們學(xué)者這樣一種想法,我想廣大的老百姓也是有這么一個(gè)共同想法。
李政:謝謝。下面一個(gè)問題問林總。我記得我閱讀的時(shí)候,好像是在《金融時(shí)報(bào)》上看過一篇文章,講中國出口的光伏如此之便宜,花園里做籬笆用我們的光伏板比籬笆還便宜,這種情況來講,也是我們新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)重要問題。咱們講內(nèi)卷也好,事實(shí)上來講,我們發(fā)展產(chǎn)業(yè)投入幾萬億的東西進(jìn)去,把它世界份額做的很大,但是沒賺到錢。這個(gè)問題想讓您分析分析。比如說有人提出我們要出口,有沒有可能設(shè)計(jì)出口限價(jià)?我們出去幫助全世界綠色轉(zhuǎn)型,反過來還罵我們,反過來講我們的壞話。有人提出來政府限價(jià),出口限價(jià),因?yàn)楹牧宋覀兊哪茉矗黾恿宋覀兊呐欧?,這是一種可能性。我想聽您剖析一下。
林雪萍:首先我在想剛才提到了為什么像歐美享受了中國的低廉產(chǎn)品,享受了綠色技術(shù)的福利,但是仍然對中國的產(chǎn)能抱有很大的敵意。我覺得這個(gè)跟現(xiàn)在First Solar看到的綠色新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的全球生產(chǎn)制造的格局有關(guān)系,也就是說其實(shí)對于歐美來講,它們是感覺也貢獻(xiàn)了這種技術(shù),但是所有的就業(yè)的機(jī)會(huì)基本上都是在中國發(fā)生的,它們覺得因?yàn)橹袊^的補(bǔ)貼導(dǎo)致了美國也好,或者是德國也好,它的光伏制造商基本都是一敗涂地。在全球TOP10的光伏行業(yè),現(xiàn)在只有美國First Solar這一家,原來德國的一家企業(yè)也被韓國收購了。這確實(shí)是一塊新建立的蛋糕,對于中國要反思的是我們怎么樣把這個(gè)蛋糕建立在利益共享的基礎(chǔ)之上?歐洲對中國的電動(dòng)汽車征稅進(jìn)入了最后的關(guān)頭,為什么法國力促歐盟加稅,但是德國極力反對加稅。道理很簡單,你到街頭看看車就知道了,你能看到大眾嗎?你很少看到法國的車,雷曼或者標(biāo)致,說明它在中國這里沒有利益。如果它沒有利益的話,吉利在歐洲就要給你設(shè)檻,要保護(hù)它自己。
風(fēng)機(jī)也是一樣,金豐1998年成立的,它的老師就是丹麥第一風(fēng)機(jī)VESTAS,西門子的歌美颯,這些加起來在外資企業(yè)中國的風(fēng)機(jī)市場份額都是在10%以下,大家不得不撤離這個(gè)市場。如果它在你這里不能得到任何利益的話,它回去以后第一件事就是把我的閘門關(guān)起來,我也不讓中國的進(jìn)來,哪怕是再便宜。從我們的角度來看,我們需要意識到全球的供應(yīng)鏈正在進(jìn)行重塑。
我們在新能源行業(yè),在制造系統(tǒng)顯然是領(lǐng)先了,但是我們也得學(xué)會(huì)把這個(gè)蛋糕拿出來,重新讓大家去共享這個(gè)利益?;卮鹆藶槭裁吹聡?,因?yàn)榈聡坏┱鞫?,受損害最大的是德國,因?yàn)楹芏郔D.3是中國制造,德國的品牌又回到德國還得征稅,所以它極力反對,因?yàn)樗欣嬖诶锩妗_@個(gè)道理對我們看中國的新能源產(chǎn)業(yè)都是一樣的。
為什么我們的行業(yè)這么大,但是不賺錢?光伏行業(yè)上半年71家上市公司,產(chǎn)值5000多億,利潤不到50億,71家創(chuàng)造了萬億的先鋒企業(yè),它的利潤不到1%,你說這樣的微利潤的行業(yè),它怎么去往前持續(xù)發(fā)展?光伏產(chǎn)業(yè)它的進(jìn)步是非常非??斓?,現(xiàn)在它開始Heaven’s Gate裝備技術(shù)馬上進(jìn)入待開礦,也是非常大的切換。拿什么東西投入?這是我們看到的產(chǎn)能的問題,我們確實(shí)要反思。
第一,歐美對產(chǎn)能過剩確實(shí)覺得這里有很多不公平的因素,我們可以跟他們辯論,但是我們要理解它的訴求,這是利益方面的訴求。
第二,回頭來看,你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國這些新能源產(chǎn)能確實(shí)是局部產(chǎn)能失衡,我覺得中央層面來看,整體層面來看,我們的光伏和動(dòng)力電池產(chǎn)能整個(gè)處于一個(gè)整體缺乏平衡性設(shè)計(jì),地方政府有一個(gè)非常強(qiáng)烈的沖動(dòng)要去招商引資,要去擴(kuò)大產(chǎn)能,所以它的局部產(chǎn)能是紊亂的。這樣就會(huì)導(dǎo)致你這個(gè)價(jià)格持續(xù)的往下走,整個(gè)的市場調(diào)節(jié)機(jī)制,我們要從產(chǎn)業(yè)利用率來看基本上已經(jīng)失靈了,這個(gè)原因就是在于國家說統(tǒng)一大市場,局部新能源的產(chǎn)業(yè)確實(shí)是各自為政,在這里它會(huì)干擾整個(gè)的產(chǎn)能平衡。我想這個(gè)其實(shí)對中國來講,我們自身可能也要消除的一個(gè)因素,才能真正使得中國的行業(yè)能重新回到一個(gè)又掙錢,又風(fēng)光、健康的大道上來。
劉世錦:這個(gè)問題我稍微補(bǔ)充兩句,我覺得這個(gè)問題是很有意思的問題。比如國際上有些人可能對中國新能源產(chǎn)業(yè)價(jià)格過低不高興,甚至有敵意。比如剛才舉的例子說某一個(gè)租戶,太陽能板過去以后比籬笆還便宜,這個(gè)消費(fèi)者不高興嗎?他太高興了。如果中國不進(jìn)口,在本國生產(chǎn),比它貴上1倍、2倍他就高興了嗎?不高興的是生產(chǎn)者,它給消費(fèi)者帶來了巨大的福利。我覺得這個(gè)問題一定要搞清楚。他現(xiàn)在搞關(guān)稅等等這些東西,是為了保護(hù)他的生產(chǎn)者,或者國內(nèi)市場。實(shí)際上某種意義上也是為了規(guī)避一種競爭。這可能是這么一個(gè)問題。
另外一個(gè),說中國國內(nèi)這么大的行業(yè)現(xiàn)在不賺錢,只有一點(diǎn)點(diǎn)利潤,為什么還在做這個(gè)事情?其實(shí)我是想,我們要看一個(gè)產(chǎn)業(yè),特別一個(gè)新興產(chǎn)業(yè),它是需要?dú)v史的,是一個(gè)過程的。先開始的時(shí)候是大量進(jìn)入,然后是產(chǎn)能逐步漲起來以后,就會(huì)有非常激烈的競爭,價(jià)格實(shí)際上是會(huì)調(diào)整的,有一段時(shí)間可能賺錢就是不多。但是,到了一定時(shí)間以后,就是所謂的我們講的產(chǎn)業(yè)重組,最后這個(gè)行業(yè)一定不會(huì)再剩70多家,可能在10家之內(nèi)。但是,這是有一個(gè)過程的。有人說是既然最后剩了可能4、5家,那現(xiàn)在七八十家,我們能不能先開始就搞上4、5家就行了?這個(gè)問題30年前就有人提出這個(gè)問題。
但是,我們的問題在什么地方呢?我不知道最后的4、5家是誰,我只有先開始有70多家,最后這4、5家是在這70多家里邊競爭出來的。所以,我們經(jīng)常講競爭力,競爭力是通過競爭而形成的。
另外,我們想一想,我們這些行業(yè)里的這些企業(yè)家你說他不聰明嗎?不賺錢他會(huì)干這個(gè)事嗎?包括我們有些行業(yè),可能全行業(yè)開始就是虧損的,但還是有大量的投入,特別是那些所謂我們講的新興行業(yè),就是如此。
所以,這個(gè)事情,我覺得市場是會(huì)給出答案的,其實(shí)不要太著急,而且我們也不要因?yàn)檠矍俺霈F(xiàn)了所謂產(chǎn)能過剩,或者利潤太低等等這些情況,可能是發(fā)展過程的一個(gè)階段性的現(xiàn)象。而且我覺得產(chǎn)能過剩這件事情得有一個(gè)比較好的經(jīng)濟(jì)學(xué)的理解,市場經(jīng)濟(jì)就是需要一定程度的產(chǎn)能過剩。
當(dāng)然,我們這個(gè)過程中間是有問題的,包括現(xiàn)在比如講補(bǔ)貼的問題,其實(shí)新能源產(chǎn)業(yè)的補(bǔ)貼,中國、外國都有。我們其實(shí)就提一個(gè)問題,說哪個(gè)國家僅僅由于補(bǔ)貼成長起一個(gè)非常有競爭力的產(chǎn)業(yè)?你給我們舉出一個(gè)例子來,能不能找到這樣的產(chǎn)業(yè)。中國的新能源產(chǎn)業(yè)之所以很有競爭力,有些人說是因?yàn)檠a(bǔ)貼了,美國不是也有補(bǔ)貼嗎?歐洲不是也有補(bǔ)貼嗎?那你們?yōu)槭裁淳湍敲春ε轮袊漠a(chǎn)品到你的國家去呢?
所以,中國的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展到目前這種狀況,其實(shí)就是剛才我講的,是因?yàn)槭袌鲈谄鹱饔?。就是我們的企業(yè)家在那個(gè)地方?jīng)]有睡覺,沒有躺平,他們是努力地在這個(gè)地方去工作,去應(yīng)對這種局面,而且他們是有遠(yuǎn)見的,他們天天都在算賬。所以,我想這個(gè)行業(yè)不賺錢的問題,這個(gè)問題其實(shí)我覺得我們這個(gè)企業(yè)家他們是能夠解決這個(gè)問題的。所以,我覺得我們政府更好的辦法就是我們創(chuàng)造一個(gè)公平競爭的環(huán)境,讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠比較順利地發(fā)展。而且,在目前的情況之下來看,新能源產(chǎn)業(yè)很可能就是個(gè)全球性的產(chǎn)業(yè),最后需要一個(gè)全球分工的。當(dāng)然,剛才講的貿(mào)易的問題,包括出口的問題,這是另外一個(gè)問題,我們今天沒有時(shí)間展開討論了,我們需要找一個(gè)平衡點(diǎn),這些問題我們都需要更深入地討論。但是,中國這個(gè)產(chǎn)業(yè),提升競爭力是個(gè)過程,這個(gè)問題我覺得我們還是需要有一個(gè)好的理解。
李政:感謝最后的討論,劉主任做了一個(gè)非常好的總結(jié),我的體會(huì)就是這是一個(gè)有前途的事業(yè)。所以,我們要有戰(zhàn)略定力。同時(shí),要認(rèn)識和理解產(chǎn)業(yè)發(fā)展內(nèi)在的規(guī)律,然后去追求可持續(xù)發(fā)展。圓桌四的討論和分享到此結(jié)束,謝謝大家。
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